保镖们跟老板都是一桌吃饭的，小高和小赵就下意识地抬头看自己的老板。
怎么私有化就发展不了制造业了？
他俩是不好直接问，但旁边有位端着餐盘找空位置的大哥，就直接坐下来了：“王总，你这话我可不赞同。”
伊万诺夫吃了一惊。
哪怕他跟华夏人打了好几年的交道，他依然惊讶华夏人的拼桌文化。他们真的能随时都加入进来，然后参与进话题。
就说这位老兄吧，华夏的工程师，俄语说的磕磕绊绊的，也不影响他激情开麦：“我认为私有化能够有效促进生产力的发展，大集体模式很容易养懒汉。别的不说，家庭联产责任承包制前脚施行，后脚粮食就大丰收。国家都收不下粮食了，要孙超人去想办法给农民卖粮。”
他说的孙超人是八十年代的一位红人，号称华夏民间贸易第一人。严格来说，他算王潇的老前辈了。
王潇也没觉得工程师主动跑过来搭话，算冒犯，直接点头：“行，那咱们就说说家庭联产责任承包制吧。它能成功，农民的主观能动性被充分挖掘确实是一个非常重要的因素。但是——”
她手点了点桌子，“农村水利建设和道路建设，在其中起的作用绝对不能忽视的。而这两条，恰恰是在农村大集体经济时代完成的。”
她叹气，“以我们国家一穷二白的底子，如果不都是大集体经济，农民出义务工去挖灌溉渠挖水库去修路，这些工程根本完成不了的。别的不说，工钱谁来掏？那可不是一笔小钱啊。”
她又强调，“包括到现在为止，汛期来了，农村的堤坝维护，依然有大量的农民要做草包，上圩埂去加固。这些都是义务工。算是大集体时代的留下的一种传统。我们到现在还吃着它的红利。”
她话音落下，突然间发现周围似乎有点安静得过分。
其实她刚才说话声音不算大，食堂里乱哄哄的，她的声音在其中根本不打眼。
但有的时候就是这么的诡异，突然间一个点儿安静了下来，这时候哪里有点动静都会特别显眼。
王潇就这么尴尬住了，赶紧战略性喝汤，假装自己啥都没说。
哎，这个鸡汤还是挺好喝的啊。
可惜科学家似乎都有一双极为敏锐的耳朵，刚才还在跟俄罗斯同行吵架的乌克兰专家，就直接盯上了王潇：“你说的是农业，农业和工业不一样。”
都被人追到面前了，王潇她总不能装听不见吧。
“其实是一回事，都需要基础建设，大基建。制造业发展依赖交通、能源等基础设施，基建投入不足会严重制约它的发展。”
她举例道，“比如说要建个工厂，电力不足怎么办？总不能我自己去盖一个发电厂吧。”
旁边有人笑起来了，因为有纺织企业真的自己盖发电厂。
王潇也跟着笑：“好，我就盖个发电厂吧，往好里想，发的电用不完我可以卖给其他人。但是交通怎么办？没有路没有码头，我的原料运不进来，我的产品运不出去。这是不是也要我建？那我还是盖厂吗？我这是在建城。”
旁边又爆发出一阵笑声。
王潇叹气：“搞私有化的根本目的，是为了把国家财产变成个人的财产。这么做的直接后果，就是让国家能力急剧下降。而大基建，主导只能由国家来主导，个人是很难做到的。”
乌克兰的专家还没发话，华夏的专家先发出疑问了：“这个好像不太对吧。美国制造业不发达吗？日本的制造业不发达吗？资本主义国家搞的是私有制啊。”
王潇解释道：“你说的美国和日本的制造业起飞，还真的有内容可以好好说道说道。”
“首先是美国，二十世纪初经济大萧条之后，它的经济能够迅速恢复并且走向辉煌，直接归功因素是罗斯福新政。”
她说的笑了起来，“虽然罗斯福总统施行新政的根本目的是为了缓解资本主义社会矛盾，促进生产力的发展。但他制定的最低工资标准和最高工作时限。而且罗斯福新政最被人津津乐道的一点，就是国家出面搞大基建。”
“在此之后，才有美国制造业的飞速腾飞。二战期间，很多国家都是靠美国来供货的。前期的日德，后期美国参战以后，同盟国国家都少不了美国的军工产品和民用产品供应。”
如果她是老师给学生上课，或者是给下属洗脑，哦不，是锻造他们的思维方式的话，她高低还得再说说美国为什么在二战前后站队不同。
但现在，食堂里待着听她说话的，都是专家，都是工程师，她直接跳到了part2。
“再说日本，日本二战以后实行的是马克思主义经济学，是以国家为主导搞战后经济建设的。包括日本现在最发达的半导体行业，也是举国之力发展起来的。”
她又把韩国拉出来说事，“还有韩国，他们也在半导体行业发力，同样是举国之力。”
乌克兰专家终于坐不住了：“iss王，按照你的说法，资本主义现在应该已经消失了，因为他们都做不好啊。”
但事实上呢？现在所有经济发展的国家都是资本主义国家。
王潇可不敢跟他们去争辩到底是资本主义好，还是社会主义好的问题。
这么说吧，在红旗倒了的国家，很多人是非常极端的。
甚至有人喊他们一声“同志”，都会遭到拳头的问候。
王潇一点也不想尝尝那滋味。
她摆摆手：“咱们不谈什么主义，咱们就说一个国家的大基建，究竟要怎么做下去的问题。”
“其实发达的资本主义国家，普遍有个特点，就是几个大财阀掌握了国家的经济命脉。这是全世界老百姓都诟病的事情，因为它会导致垄断，它会破坏市场经济的自由竞争。您，赞同这个观点吗？”
乌克兰的专家点点头。
其实不仅仅是发达的资本主义国家，包括现在的乌克兰，他认为已经跟发达两个字没有关系的他的祖国乌克兰，也有大量的寡头。
他们没有把国家的财产公平地分配给人民，而是窃取了国家财产。
这让他和无数正直的乌克兰人无比痛恨，满心痛苦，却又无能为力。
可是他依然非常警觉地强调：“但这并不意味着社会主义更好。”
“我说了，不谈主义。”王潇摆摆手，“我想表达的是，这种大资本垄断，从某种程度上来讲，反正有利于国家搞基建。”
她解释道，“大基建有个特点，就是投资的周期特别长，短时间内都是砸钱，看不到钱的。”
“在这种情况下，除非这个人把这个国家当成自己的一亩三分地，自己的后花园，他（她）才愿意往里面砸钱。因为他（她）是这个国家的主人。”